2022年5月24日，英国皇家三军研究所（RUSI）网站发布长篇访谈录，为英国首位驻东盟（ASEAN）大使乔恩·兰贝（JL）与RUSI乔纳森·埃亚尔（JE）的对话，访谈录题为“The UK and ASEAN: A New Stage in Indo-Pacific Engagement”，由乔恩·兰贝执笔。该对话反映了英国与东盟这个多边组织蓬勃发展的联系，以及英国更广泛地介入印太地区的愿望。访谈指出，许多东盟国家对俄罗斯的行为表示谴责，尽管制裁不是东盟的首选工具。东盟为英国提供了一个介入印太地区的重要额外平台，并加强了英国与该组织成员国的牢固联系。以下为访谈录的第一部分。
JE：无论对错，东盟国家的评论员都形成了一种印象，即几十年来，英国对该地区不感兴趣。这有理由吗？
JL：自从开始这份工作以来，我听到了很多意见。有一种感觉，英国于上个世纪70年代撤到苏伊士以东之后，意味着它对世界这一地区的关注减少了。然而，当我2019年获此任命时，我们已经不断地增加接触。首次派出使团至少是10年来更深入接触的高潮。
还有一些值得强调的里程碑。 2012年，英国与东盟签署其基础条约——《友好合作条约》。2013年，我们在老挝重新开放了大使馆，这意味着我们在东盟全部10个成员国都有大使馆和高级专员公署。2015 年，我们宣布了针对东南亚设立英国国防参谋部的计划。自从到这里以来，我所看到的是对英国更努力地展开接触这一事实的热烈欢迎。当然，我们现在已经成为“东盟对话伙伴”。
JE：多年来，有人听到东盟内部批评英国对制裁缅甸的执念，以及有关这是我们与该组织关系绊脚石的指控。当然，现在缅甸军方重新对国家实施封锁，问题就完全不同了。尽管如此，您认为该地区在多大程度上仍存在一种挥之不去的感觉，即我们是否与自己的“民主促进”脱节？
JL：自去年缅甸政变以来，我们看到了英国和志同道合的伙伴以及东盟做出了一致反应。我们有一个明确的共同目标。最近几年来，我第一次前往东盟成员国，缅甸是一个很大的话题。最近10年，东盟成员国特别为支持缅甸做了很多工作，所以他们和我们一样对政变后发生的事情感到难过。此外，英国的制裁主要集中在军方，同时寻求保护缅甸人民。
在更广泛的人权问题上，英国在这一领域拥有一套坚实的价值观和观点。几十年来，我们一直直言不讳，这是正确的。东盟是一个多元化的地区，带着对这种多样性的理解来到这里会有所帮助，这样当我们促进英国的价值观和人权时，我们就会以自己想要的方式接受和理解。我们在各种人权问题上与东盟成员国进行了良好的接触。
JE：公平地说，东盟国家对俄乌冲突的反应各不相同。除了新加坡加入对俄实施制裁之外，其它国家采取了不同的做法。您认为自己的工作是试图稳定东盟国家的反应吗？
JL：新加坡对俄制裁表明它对于俄乌冲突是多么认真。许多东盟国家对俄罗斯的行为表示谴责，尽管总的来说制裁并不是东盟的首选工具。在联合国大会的辩论中，大多数东盟成员国投票谴责俄乌冲突。因此，尽管其回应方式以及使用的工具和语言可能并不总是与英国相同，但情绪是相同的。领土完整、主权和法治是东盟成员国的基本原则，他们和我们一样对俄乌冲突如此严重地违反这些原则感到不满。
JE：您提到对话是东盟的精髓。一些人（甚至包括当地的评论员）声称该组织只是一个清谈场。在涉及安全问题时，东盟倾向于围绕其所有成员国可接受反应的最小公分母进行联合。英国让您作为唯一联系人兴趣何在？
JL：我之前曾在联合国下属的一系列多边组织中从事核裁军和防扩散工作，因此我了解多边主义是一种妥协的游戏。当然，妥协需要站在国家立场上做出让步。综合结果可能不会像任何一个国家所希望的那样好。但考虑到国家和相关人口的数量，其优势在于更广泛的政治吸引力。是的，要让10个拥有如此多样化的经济和人民的国家就共同立场达成一致，需要进行大量讨论。但在将东盟与其它多边组织进行比较时，我常常觉得它受到了不公平的批评。
对我们来说，东盟是一个汇集了10个成员国的组织，是一个充满活力的经济区域，位于一些重大地缘战略挑战的核心。它也是印太地区建立更广泛的多边架构的基础。从英国的角度来看，东盟为我们提供了一个重要的额外平台来参与印太地区，并加强了我们与其成员国的牢固联系。英国去年的《安全、国防、发展和外交政策综合评审》包括11个跨政府目标，以实现我们向印太倾斜。其中之一（成为“东盟对话伙伴”）已经实现；我认为自己的工作是利用英国在这里的代表团与另外10 个国家接触，它们在某种程度上都卷入了东盟。
